古小松：以超常规发展推动强势突破

　　杜新：怎样从“弱弱合作”上升到“强强合作”？如果离开了这个思考，这个合作是比较难的。有一个背景，我们比较关注：八十年代的时候，新加坡、马来西亚等地的多媒体走廊成效突出；九十年代之后，珠三角超越了他们。这两强应该是中国与东盟地区的两个发端，强势的合作是不是从这个层面去考虑？ 

　　此外，尽管讲发端在南宁，但其实源头应该在珠三角，在珠三角的制造业。这对广西可能是个命题，应该重新认识广东和我们未来强势板块的源头。我们讲珠三角以及粤港澳、台商台资乃至东南亚等多区域合作机遇，包含的不仅仅是资金、技术和项目，还应该有产业体系、市场体系的相互作用以及影响。所以，是不是从“弱弱合作”的思维转向“强强合作”的选择，首先是当今破解Ｍ型战略重要命题的一个思考取向？ 

　　古小松：“弱弱合作”如何才有效？这个我想最重要的是要变成开放，“弱弱合作”本身拿不出东西，通过开放，引进第三个国家、地区参与这个地方资源的整合来发展。我们一直在思考，我们本身有区位优势，国际环境也很有利，如何发展起来？特别M型战略提出之后，确实要采取一些超常规的做法。 

　　我觉得，“两翼”构建一定要与“一轴”发展结合起来。当初我们曾经提出南宁至曼谷经济走廊的构想，说实在的，南宁至新加坡经济走廊更是个高屋建瓴的战略。如果要把南-新走廊做好，把香港和广州纳入，从经济角度是比较容易搞起来。但是有一个问题：广东和香港没有太大的兴趣，然后对广西南宁本身说就是一个边缘化。 

　　杜新：从规律来说，从两强的两端同时启动是最佳的。是不是应该依托珠三角的经济总量来覆盖“4+2”？从某个意义上说，我也是龙头的一部分，在我得以加快发展的同时，也使得我对整个东盟地区具有更多号召力？ 

　　观点——超常规发展呼唤强势模式 苏州科技园区模式可能是一个重要借鉴 

　　古小松：这么理解有道理。关键在于打好东盟牌，吸引别人到这里来。现在看，应该首先做好南宁到河内到曼谷这个走廊，然后再向两头延伸，向南把新加坡连起来，向东把粤港澳连起来。这个走廊一定要运作起来。其次，要考虑怎样利用中国-东盟博览会这个平台，把东南亚的优势、中国华南的优势，在这里聚集、交换、合作、升级，产生效应。 

　　广西“4+2”地区将来可能成为一个产业和城市群比较集中的地方，但毕竟它的起点比较低。如何突破？关键是要找到一个比较好的载体。否则就在那么大的一个地方，凭一两个项目、一两个领域要带动整个地区，可能需要很漫长的时间。所以，能否搞一个类似苏州工业园区——北部湾工业园区，可以借鉴苏州的经验，面积可以划大一些，变成科技与工业结合，利用资源吸引更多的产业。有这么一个载体，无论从工业发展程度、经济总量，到一些高层次的人可以集中，发展起来，才可能带动整个北部湾，才真正是一个突破口。 

　　如果靠一两个大的项目，要带动北部湾，这个比较难。比如我老家广东茂名，有很大的石化项目，始终是广东三流地区，经济还是不行。而苏州的工业园区，有一个很先进的模式，能够把国内外先进的资源往那集中，关键是人才往那里集中。我们觉得“4+2”要搞，更重要的是集中搞一个载体。 

　　杜新：把您的观念理一下，第一，要有一个超常规的做法，要选择强势模式，否则很难做起来。苏州工业园区就是可以考虑的参照模式。第二，重点是，还是要有资金、技术、项目的来源，我们自身还是要对它形成强力吸引。这里很需要深入剖析。 

　　我向院长介绍我们前段时间走的一些感受：钦北防正在形成一些产业的聚集。以钦州为例，以后可能形成石化、浆纸、能源、粮油等强势的产业，我们可以看到其中一些资金、项目、资源来自中国内地、东盟地区，也包括粤港、印尼等地区。这是一个来源。第二个来源，自身积累和投入，但是仅够自身的努力，肯定是一个由弱到强的漫长的过程。广西的区位优势可能就会失去。这就涉及到更深的层面：国家产业政策能否支持？如果Ｍ型战略没有上升到国家战略的层面，是难以起到这样的作用。 

　　古小松：正因为这样，要争取国家支持，一定要搞一个科技园区。把环境构建好了，广西吸引人才还是有希望的。今年7月，广西在中国城镇人均收入处于第18位，并不低。北部湾地区广西段发展的最大障碍还是人力资源、高层次的人才。一个国家和地区的竞争，最终就是人的竞争。我们看苏州工业园，整个工业园区人的素质很高，它的博士等高学历比例，广西很多大学都达不到。它得益于一个好的环境、好的政策、好的体制。它把新加坡那个模式搬过来了，它的办事效率在全中国是最高的。北部湾地区一定要打造成这么一个地区，不然很难突破。 

　　杜新：刚才你提出的是一个很重要的课题，让我们感到压力比较大的课题：一个强势的经济板块的形成，要靠强势效率。“4+2”由几个城市刚刚走到一起，迈出了合作机制的第一步，如您所说，变成制度和体制还有漫长的路，所以会遇到一系列问题。而这些都要从成功的区域、经验去汲取。 

　　观点——创新思维、创新机制、创新模式、创新合作是强势发展之道 

　　古小松：科技园区能否搞起来，关键在于能否有好的产业形成，还有形成产业链。世界石油正在枯竭，生物能源可以代替矿物能源。巴西已经搞乙醇汽车，已经把一半的甘蔗变成石油。乙醇的成本肯定比石油低，广西有那么多甘蔗、木薯，我们有没有可能把我们的甘蔗变成乙醇，能不能争取国家产业政策？我们有柴油机、汽油机技术，如果生产这个技术，我们再搞柳州的汽车，就变成可以生产乙醇的汽车，形成一个产业链，特色产业牵涉多少农民。广西并非一定要靠别人的产业转移，有一些资源只要好好利用，就可以好好的开发起来。我认为，广西可以吸引资金、人才、资源在这里集中、交换，变成我们一个很先进、有特色东西，只有走在产业发展前面，才能拥有朝阳产业，不能拿夕阳产业过来，要往前赶肯定必须这么搞，不一定非要搞钢铁、石油，我们应该要真正要创新，有创新才有生产力，你要赶上别人，甚至超越别人，就要靠一些超常规的方式，真正要有一个载体吸引别人。 

　　杜新：古院长从一个很深刻的层面、很高的境界引领我们的思考。要实现超常规发展，路径有很多，在目前最有选择的，那就是用创新的方式去重新认识我们已有的优势，从这个角度，去打造全新的创新体系。您的这个观点我觉得是今天的一大亮点！ 

　　从创新型的思维，到形成创新型的产业、创新型的产业集群体系，乃至成为创新型城市、创新型城市集群体系，圆满地覆盖了南－新走廊，我们的追求、整个东盟的追求才能充分体现出来。从这个层面来说，在我们同东盟各国产业、经济和城市功能都有同构和异构但同构特点更为突出的情况下，东盟应该如何比较好的创新思维，中国方面怎样有个比较好的创新思维？ 

　　观点——要加大对东盟特别是中南半岛产业针对性研究规划广西产业布局 

　　古小松：确实，我们回到要突破、要创新，要实现中国与东盟的优势互补。确实一轴两翼是一个很好的合作框架构想，从南宁到新加坡这个走廊，定为一个主轴，两翼包括陆上和海上的中国东盟合作，作为一个整体。现在很多国家希望利用东盟的资源，其实我们也在利用，比方我们进口一些石油、橡胶呀，那么，如何进一步的拓展，然后能够长远的合作下去？关键要解决互利共赢，消除东盟一些国家的疑虑。所以，我想下一步合作，如何能够双方在分工、一些产业，相互能够接得上，同时能形成一些产业集群，产业能够延伸到他们那里去。这是我们要好好思考的。 

　　我们有一些产业，特别是与中南半岛的一些国家，尽管有一些雷同，但是还是可以做的。比如生产酒精，其实在中南半岛，柬埔寨、老挝有大量的土地可以种植甘蔗，变成酒精拿回来，双方都发展了。结合广西的实际、资源。比如老挝，他是23万平方公里，跟广西的面积一样，他的甘蔗产业技术不高，但是可以和我们的产业配合起来。柬埔寨也有12-13万平方公里，有些产业也可以合作。包括马来西亚，就可以开发利用棕榈油的汽车，他们的制造业不如我们，通过优势互补开发这些产品还是有前途的。“一轴两翼”应该尽快运作起来。 

　　杜新：这就带来了“4+2”又一个课题：要深入研究产业关联性问题。我们应加大对东盟特别是中南半岛产业针对性的研究，规划好广西的产业布局。 

　　古小松：广西一些产业与中南半岛的一些产业，尽管有一些交叉，但是产业链有所分工，可以在不同的地方布局。比方，甘蔗可以在老挝，可以生产白糖、乙醇。特别在在金三角一带，替代毒品种植，完全是很好的事情，而且当地对于非传统的合作非常欢迎。如果把这些产业跟这些国家的政策结合起来，那么，广西可以向这些地方大力发展酒精、发动机、汽车等下游产业。比如广西已经是桑蚕大省，可以到柬埔寨、老挝种桑养蚕，建立基地，如果变成服装，这个产业链很长。用类似的办法发展，城乡差距就会缩小，就是一个经济强省。农村发展，城镇化就来了。所以讲，广西不是没有路可以走，还有很多路可以走。就是要研究相关的产业链以及如何地有机结合。广西和东盟的合作也好，实施M型战略也好，都可以作为系统工程考虑，这也是广西工业化的一个工程，还是很有希望的。 

　　观点——区域经济既有合作也有竞争 关键是构建互利共赢的产业链 

　　杜新：“资源东盟”的说法，形象地表明东盟的战略资源很丰富。东盟的亚热带农林资源、矿产资源、水电资源、海洋资源等等都很丰富。但是东盟国家对资源开发的认识正在发生变化，资源保护的意识也越来越强。我们如何达成共同开发利用资源的共识，加快发展，多方受益？ 

　　古小松：东盟资源确实很丰富，同时也在提高保护自身资源的意识，在这个情况下，推动资源开发利用的共赢战略，可能需要双方很好地沟通、交流和合作，让他们认识到确实我们的合作是一种共赢的关系，他们发展了，我们也发展了。中国-东盟共同开发和保护资源，保护环境，发展产业，这个优势前景一定很好。 

　　杜新：区域经济里面合作与竞争是主题，中国－东盟自由贸易区的建设，将来可能在磨合、对接过程中，推动产业布局不断趋向和谐、产业水平也会不断趋向提升，从而引发新一轮竞争，最后又走向新一轮合作。那么，在合作与竞争中什么因素应该体现互利共赢、起到更好的主导作用？ 

　　古小松：中国与东盟的合作，也有一些竞争。比如说吸引外资，东盟国家担心因为中国发展很快，投资环境越来越好，一些外资开始从东盟国家转向中国，还有一些出口市场、一些服务领域也在转向中国，东盟国家就比较担心。但是这个情况也在发生变化。东盟现在对这些问题，也逐渐地看得不那么重了，毕竟中国的发展是难以阻挡的。只能通过交流合作共同提高，找到合理分工的途径。比如拿电子产品来说，它同一个零部件的产业链、产业节可以放在不同国家生产。这种合作的机遇相当广泛。 

　　杜新：谁起到“放”的作用？一是政府包括规划的功能，二是市场包括配置的功能。 

　　古小松：主要是市场配置、服务环境。我想最重要的是软环境。为什么有些货流舍弃广西北部湾港口，愿意跑到湛江更远的一点，可能人家那里港口功能更完善，主要是人家的服务特别好。所以讲，许多人说要争取什么政策、很多的资源，其实最终还是要靠服务，靠软环境，最终能够提供一个让人家通关能更便捷、更顺利。有一些产品为什么不走这里，走深圳、广州，就是因为别人的服务特别好，货轮的班期很密集，很畅通。许多综合因素在起作用。 

　　杜新：这里有一个相对成本、比较优势问题。 

　　古小松：这里面还有一个通关的因素等一系列问题。 

　　观点——广西要打造自己的产业高地 

　　杜新：如何要把这个关键的环节拎出来，刚才说主导因素，从市场运作方面哪些因素能够主导良好的服务环境的形成？哪些因素能够促使产业集聚能力更好地形成？是不是有一个产业、市场运行的关联度问题？是不是关联度越强，集聚能力越高、效率也越高？ 

　　古小松：机制本身就是关联，特别是合作的机制、通关的简化、合作的便利化。真正实现无缝对接。但是怎样才能真正做到？回过头来，M战略真正合作的意义就在这里。 

　　广西还有一个很重要的事情，就是要利用好中国东盟这个品牌，形成广西的产业高地。广西的产业高地还没有很好地形成。有了这个高地，就是重要磁场的形成。要围绕北部湾龙头的角度去思考，值得好好去思考。 

　　广西打造自己的产业高地也是有可能的，关键是要创新和有特色，如中医药的研发生产，把广西一些有优势和潜力的项目放在工业园区里孵化，逐步形成产业高地。 

　　杜新：所以讲到关键点，如果“4+2”乃至广西无法形成强有力的经济板块，就谈不上影响力。有了经济板块，有了产业高地，才有经济实力，才有话语权。 

　　古小松： 

　　这里边，我认为最重要是把中国与东盟交流与合作吃透的问题。就是中国与东盟有哪一些东西可以合作，包括-、经济问题，像农业合作。